主持人：咱们的年报双榜推出了两个财政目标，一个是每股运营活动现金流，一个是税前赢利增加值，这两个目标是从财政视点对上市公司价值进行点评，怎样样点评一个上市公司办理水平，怎样样看待它的生长性，有一项研讨叫公司办理点评，它能发现公司未来的生长价值，今日咱们就请到了公司办理方面的专家，南开大学国际商学院院长李维安教授。咱们知道公司办理这4个字看似十分简略，可是咱们研讨起来觉得十分杂乱，可是许多公司便是在这4个字上出了问题，咱们知道像美国安定、世通，我国猴王、银广厦等公司，你以为公司办理概念终究是什么，咱们怎样样了解这四个字。简略说公司办理便是和谐与公司各有关的利益相关者联系一种原则组织，浅显讲便是公司咱们叫上市公司，出资者要把钱给他人来运营企业，咱们要一套规划，不能使它诈骗出资者。另一方面又是运营这个企业的，有鼓励办法有干劲实干，这样一套规划咱们叫公司办理。咱们知道方才讲了美国安定，咱们国内银广厦、猴王，呈现许多问题使出资者血本无归，乃至引起社会经济建造。避免这些行为，办理这些行为，机制规划便是公司办理。也有出资人说我注重它的财政目标就能够了，看看它每股收益多少，净资产多少就行了，为什么还要注重其他很难量化的公司办理？

  李维安：这个是很重要的问题，由于注重财政目标这是出资者必定要做的，最近有一个计算，对出资者特别是组织出资者计算，发现国际上组织出资者越来越乐意对公司办理好的出资目标上市公司处以高的议价，这是什么原因，为什么给高的议价，为什么对这个越来越注重，一般以为财政目标反响的是公司曩昔和现在的运营情况，公司办理指数往往反响能够治后企业将来长时刻开展运营目标，最近咱们想社会可继续开展科技观，实际上社会科学开展观落实到企业公司继续运营，继续运营很重要目标便是公司办理目标。

  主持人：有没有一些比方能够阐明这个问题，比方说是不是咱们的财政目标更倾向于成果呈现出的数据，而办理更多是一系列原则组织？

  李维安：你方才说成果就想到一棵树，长起来果实成果咱们能够说两个财政目标，它的躯干根有没有蛀虫、坏没坏死，它的根深才干叶茂，假如公司办理好的企业继续每年成果越结越多，假如公司办理有问题有蛀虫它继续不了。

  主持人：这个果子是咱们出资者十分简单看到的，多少斤简单称出来，根就很难看到埋在地低下，躲藏起来的东西，正是由于这样咱们觉得给公司办理结构做点评和打分是一个十分难的作业，它必定是有一个规范的，假如让你给一个上市公司打分，办理结构打分，你会从哪些方面来打分？

  李维安：要自公司办理点评是一个新课题说起，由于咱们知道公司办理问题研讨都是从实践傍边来，许多公司特别是造假公司出了问题引起公司办理研讨。国际上从七八十年代开端，后来感觉怎样样规范公司办理环节，所以九十年代后来纷繁拟定办理公司原则原则规范，这个规范做的好坏，公司办理情况怎样，咱们前段叫健全法人办理结构，健全怎样，这有一个测度，这个就叫公司办理点评，咱们现在看来从六个方面对公司办理进行测度，一个方面运营者，一个方面控股股东行为和中小企业权益的维护，第二个方面便是董事会建造，第三个方面监会事效果怎样，第四个方面便是办理层鼓励和制衡机制规划，第五个方面便是信息发表情况，第六个方面便是利益相关者，对利益相关者维护，对他们关心怎样，从六个方面40多个目标进行点评。

  主持人：我知道你研讨公司办理已经有十几年前史，我想市场上现在最为让出资人怨恨的便是损害中小股东权益的这方面的问题，咱们在点评办理结构的时分怎样样来衡量，怎样样对这方面进行细化和打分？

  李维安：咱们在切割股东权益的行为往往是控股股东简单做到，在这里边咱们就要看控股股东它的行为怎样，咱们看猴王公司便是通过相关买卖掏空上市公司，这实际上就损害了中小股东利益，通过这个咱们能够看出来。别的一个看掏空地道行为，现在也有双向做法，比方说从上市公司提款的时分需求，一旦上市公司提款机用不下去了，成为ST、PT了，它就提不了款，这种情况下也有从其它方向往上市公司投，无论怎样这两方面地道行为都是不规范的，所以咱们在这方面点评要留意，别的维护中小出资者利益办法，比方累计投票值达没到达，别的能不能给中小股东参与股东会议其他方面一些便当的条件，比方咱们通过网上投票注册，这个鼓励下降参与办理本钱，通过这个办法来看制止或许制衡控股股东不妥行为是维护中小股东利益相得益彰点评。

  主持人：现在董事会办理战略决策才能也是十分重要的，咱们看到有的公司它的这方面比较弱化，这方面你以为咱们出资人应该留意什么？

  李维安：由于公司办理中心是董事会建造，由于你将来发生问题股民出资者也是追查董事会职责，董事会不论自身出不出问题，很大程度上在战略上把关，并且战略上把关有本事建造过得硬，比方说啤酒花董事长外逃，成果公司10亿多对外担保一个人签字管用，让一个人签字，18亿银行借款石沉大海，像这么建造你怎样确保战略建造，你的战略发生什么效果，从这个意义上讲董事会它的效果发挥怎样，特别是它的制衡机制，各个委员会发挥效果怎样，独立董事是不是实在的发挥了应有的效果，这便是需求进行点评。

  主持人：你方才特别强调董事会并不等于董事长一个人，必定要留意。别的便是办理层鼓励和束缚机制，你对现在我国上市公司办理层的办理和束缚机制。以为它的水准怎样样？

  李维安：整个来看假如从一般的点评来看，咱们觉得办理层的鼓励方面存在鼓励缺乏现象，别的一个鼓励方式比较单一，鼓励有短期鼓励年薪，长时刻鼓励放弃。退休的数国外称为金色降落伞，让它长时刻的形与角，规矩的做下去，退休的高额退休金。像这些比较短少，所以在这一方面咱们怎样把鼓励到位需求建造，另一方面咱们也看到鼓励和束缚是同步的，董事会或高管人员对你绩效考核，假如好那么鼓励应该进步，欠好鼓励束缚一起伴随着，可是咱们发现有个很古怪现象，咱们发现咱们国家ST、PT公司有一半公司高管人员在年报傍边收入有所下降，它这个公司曾经和现在成为ST、PT无所谓。

  李维安：比方蓝田股份，蓝田股份它在曾经均匀年收入3万元以上就一个人，造假今后揭露出来，后来变脸成为ST生态，反而年薪最高3个人，总数是19.8万，这方面咱们没有看出来，一般造假和其他方面没有遭到相应赏罚。

  主持人：出资人以为最憎恶一点便是上市公司信息发表问题，有什么功德就声势浩大说，有什么欠功德家丑不外扬，不让出资人知道，最终报出来便是一大堆问题，乃至还心怀叵测功德坏事都不说乐意隐秘，这方面你以为怎样点评？

  李维安：信息发表是许多公司呈现丑闻都从信息发表开端，像银广厦虚拟主营业务，虚拟赢利留成7.45亿，虚伪信息发表，阐明从而要提早防备打出来提，看看你的信息发表首要是不是实在，这里边咱们要看它的财政会计审计报导是不是规范无保留定见，无保留定见是不是蕴藏着问题，是不是蕴藏着虚伪，实在性，再一个咱们要看它的完好性怎样，完好性一个财政目标完好性，别的一个现在像公司办理都是要求发表，比方有的公司光交年报、交季报、交中报，可是董事会会议抉择有的数次无意不发表，这就不可，别的还有及时性，发表你有必要要按时刻要求及时发表，比方说年报快到4月30日截止了，有一部分上市公司还没发表，一个或许你是不是有问题，遮遮掩掩欠好意思拿出来，一个假如没有延期便是董事会没有做勤勉，你把作业耽误了，董事会发表职责人两条，一个是重系，一个是勤勉，咱们从三个方面能够看出信息发表点评好仍是怎样样。

  李维安：这个阐明，由于咱们这是指数，咱们点评用指数表示出来，这是全体上市公司900多家，这阐明通过这些年来现代企业原则建造，咱们对公司办理得到了史无前例的注重，公司办理法人办理结构逐步的完好，机制逐步完善，可是总体水平还偏低，由于还有国际表的问题。